สงสัยจะมาจากข่าว ล้ม deal สวอปหุ้นกับบ้านปู
เลยได้ โอกาสซื้อที่ 71 บาท ตั้งไว้ที่ 70 เหมือนกันแต่ไม่ได้ ...
รบกวนเรียนถามพี่ Jeng เรื่อง egcomp เพิ่มหน่อยครับ
-
PAL
-
milmeg
-
ประจวบ
-
-=spider=-
ผมว่าความเห็นคุณ Invisible Hand ให้ไว้ในบอร์ดกระทิงเขียวน่ารับฟังมากครับ
http://www.bbznet.com/scripts/view.php? ... r=numtopic
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #1 เมื่อ 02/03/2004 , 22:42:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
EGCOMP ใช้ P/e หาราคาที่เหมาะสมไม่ได้เป็นอย่างยิ่งครับ เพราะว่าสัญญา PPA นั้นเป็นอย่างนี้ครับ ช่วงแรกของสัญญาต้องจ่ายดอกเบี้ยมากจึงทำให้กำไรค่อนข้างต่ำ ช่วงกลางนั้นได้จ่ายเงินต้นไปมากทำให้ดอกเบี้ยจ่ายลดลงทำให้กำไรจะ peak ในขณะที่ปลายสัญญาโครงสร้างจะออกแบบให้มีรายได้น้อยลงไปเรื่อยๆ จนหมดสัญญา สัญญา PPA จะกำหนดรายได้ของบริษัทผู้ผลิตไฟฟ้าให้ได้ IRR ที่ range ใด range หนึ่งเช่น 18-20%
ดังนั้นเราจึงจะเห็นว่ารายได้และกำไรของ EGCOMP จะเป็นลักษณะเหมือนรูประฆังคว่ำ ซึ่งปัจจุบัน EGCOMP อยู่ในช่วงกลางพอดีซึ่ง EPS จะ peak แถวๆ นี้จากนั้นจะลดลงเรื่อยๆ ซึ่ง EGCOMP จะมีวิธีเดียวที่จะทำให้ EPS ไม่ลดลงมากก็คือพยายามที่จะสร้างโรงไฟฟ้าเพิ่มครับ
การหาราคาที่เหมาะสมของ EGCOMP จึงต้องทำโดยการหามูลค่าปัจจุบันสุทธิหรือวิธี NPV ( Net present value ) ครับ
ดังนั้น หากยังไม่มี project ใหญ่ๆ ที่แน่นอนสำหรับ EGCOMP เข้ามา การนำ 10 หรือ 12 ไปคูณ EPS ปี 2003 จึงเป็นการหา valuation ที่ไม่ถูกต้องตามหลักการครับ
http://www.bbznet.com/scripts/view.php? ... r=numtopic
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #1 เมื่อ 02/03/2004 , 22:42:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
EGCOMP ใช้ P/e หาราคาที่เหมาะสมไม่ได้เป็นอย่างยิ่งครับ เพราะว่าสัญญา PPA นั้นเป็นอย่างนี้ครับ ช่วงแรกของสัญญาต้องจ่ายดอกเบี้ยมากจึงทำให้กำไรค่อนข้างต่ำ ช่วงกลางนั้นได้จ่ายเงินต้นไปมากทำให้ดอกเบี้ยจ่ายลดลงทำให้กำไรจะ peak ในขณะที่ปลายสัญญาโครงสร้างจะออกแบบให้มีรายได้น้อยลงไปเรื่อยๆ จนหมดสัญญา สัญญา PPA จะกำหนดรายได้ของบริษัทผู้ผลิตไฟฟ้าให้ได้ IRR ที่ range ใด range หนึ่งเช่น 18-20%
ดังนั้นเราจึงจะเห็นว่ารายได้และกำไรของ EGCOMP จะเป็นลักษณะเหมือนรูประฆังคว่ำ ซึ่งปัจจุบัน EGCOMP อยู่ในช่วงกลางพอดีซึ่ง EPS จะ peak แถวๆ นี้จากนั้นจะลดลงเรื่อยๆ ซึ่ง EGCOMP จะมีวิธีเดียวที่จะทำให้ EPS ไม่ลดลงมากก็คือพยายามที่จะสร้างโรงไฟฟ้าเพิ่มครับ
การหาราคาที่เหมาะสมของ EGCOMP จึงต้องทำโดยการหามูลค่าปัจจุบันสุทธิหรือวิธี NPV ( Net present value ) ครับ
ดังนั้น หากยังไม่มี project ใหญ่ๆ ที่แน่นอนสำหรับ EGCOMP เข้ามา การนำ 10 หรือ 12 ไปคูณ EPS ปี 2003 จึงเป็นการหา valuation ที่ไม่ถูกต้องตามหลักการครับ
-
khao
การใช้ npv ก็เห็นด้วยครับ แต่ก็มีอีกมุมมองว่า
1. การทำสัญญาส่วนใหญ่ ก็จะมีเวลาสิ้นสุดสัญญา แต่ถ้าคู่สัญญายังต้องการดำเนินธุรกิจต่อกัน ก็มักจะมีการต่อสัญญา ในกรณีนี้น่าจะมีการต่อสัญญา เพราะคาดว่าการใช้พลังงานยังคงอยู่ในระดับสูง และการสร้างแหล่งผลิตพลังงานใหม่มักจะถูกต่อต้านจากกลุ่มอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม
2. egcomp คือบริษัทลูกของ egat อยู่แล้ว การต่อสัญญาไม่น่าจะมีปัญหา
3. หากในอนาคต egcomp ไม่ใช่บริษัทลูกของ egat ก็ยังคาดว่ายังคงต้องมีการซื้อไฟฟ้ากันอยู่ดี
4. ในอนาคต egcomp อาจสามารถขายไฟฟ้าตรงให้แก่ผู้ใช้ก็ได้
1. การทำสัญญาส่วนใหญ่ ก็จะมีเวลาสิ้นสุดสัญญา แต่ถ้าคู่สัญญายังต้องการดำเนินธุรกิจต่อกัน ก็มักจะมีการต่อสัญญา ในกรณีนี้น่าจะมีการต่อสัญญา เพราะคาดว่าการใช้พลังงานยังคงอยู่ในระดับสูง และการสร้างแหล่งผลิตพลังงานใหม่มักจะถูกต่อต้านจากกลุ่มอนุรักษ์สิ่งแวดล้อม
2. egcomp คือบริษัทลูกของ egat อยู่แล้ว การต่อสัญญาไม่น่าจะมีปัญหา
3. หากในอนาคต egcomp ไม่ใช่บริษัทลูกของ egat ก็ยังคาดว่ายังคงต้องมีการซื้อไฟฟ้ากันอยู่ดี
4. ในอนาคต egcomp อาจสามารถขายไฟฟ้าตรงให้แก่ผู้ใช้ก็ได้
-
ประจวบ
อันนี้ได้ความรู้ใหม่ครับว่ากรณีของบริษัทผลิตไฟฟ้าแบบegcompใช้การดูpeเพื่อการทำvaluationไม่ได้ ผมสงสัยว่ามีใครรู้มั้ยครับว่าที่dealระหว่าง กฟฝ.ทำกับบ้านปูได้ราคาที่เหมาะสมคือ 91บาท และราชบุร๊ที่43.5 เค้าใช้valuationโดยวิธีใด ถ้ายังยึดถือได้แม้ว่าdealจะล้มไปแล้วก็ยังเป็นราคาที่อ้างอิงได้หรือไม่
ป.ล. ถึงคุณเจ๋ง ไม่น่าใจน้อยกับยีนมันเลยครับ ผมว่ายีนมันไม่ได้ตั้งใจเบรคคุณเจ๋งตรงๆหรอกครับ มันคงไปเจอใน webboard ของ settrade ที่เดี๋ยวนี้เละมาก เลยมาpost ในwebนี้ และในสังคมไซเบร์อ เราไม่เห็นหน้ากัน ไม่ได้เห็น"ภาษากาย" กันทำให้มีการแปลภาษาเขียนที่postผิดเพี้ยนไป
ผมเข้ามาอ่านเห็นข้อเขียนคุณเจ๋งทุกวัน รู้สึกคุ้นเคย เหมือนญาติเหมือนเพื่อนฝูง คลายเหงาไปเยอะ
ป.ล. ถึงคุณเจ๋ง ไม่น่าใจน้อยกับยีนมันเลยครับ ผมว่ายีนมันไม่ได้ตั้งใจเบรคคุณเจ๋งตรงๆหรอกครับ มันคงไปเจอใน webboard ของ settrade ที่เดี๋ยวนี้เละมาก เลยมาpost ในwebนี้ และในสังคมไซเบร์อ เราไม่เห็นหน้ากัน ไม่ได้เห็น"ภาษากาย" กันทำให้มีการแปลภาษาเขียนที่postผิดเพี้ยนไป
ผมเข้ามาอ่านเห็นข้อเขียนคุณเจ๋งทุกวัน รู้สึกคุ้นเคย เหมือนญาติเหมือนเพื่อนฝูง คลายเหงาไปเยอะ
-
buglife
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #3 เมื่อ 03/03/2004 , 23:16:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
การหา NPV ของ EGCOMP ซับซ้อนมากครับ ผมยังไม่สามารถคิดได้ ต้องให้นักวิเคราะห์กลุ่มพลังงานคิดครับ เพราะจะต้องมี่ความเข้าใจในสัญญา PPA ถึงโครงสร้างรายได้และต้นทุนทั้งหมด ซึ่งจะประกอบด้วยสูตรต่างๆ เช่น capacity payment fuel payment เป็นต้นครับ เอาเป็นว่าคงต้องยึดตาม research ของโบรกเกอร์ไปก่อนครับ แนะนำว่าหากเป็นไปได้ควรหา research ของโบรกฯ ใหญ่ๆ หากเป็น broker ต่างชาติได้ก็จะดีครับ
========
อันนี้เป็นคำตอบเรื่องการคำนวณ NPV ของคุณมือมองไม่เห็นครับ
« Reply #3 เมื่อ 03/03/2004 , 23:16:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
การหา NPV ของ EGCOMP ซับซ้อนมากครับ ผมยังไม่สามารถคิดได้ ต้องให้นักวิเคราะห์กลุ่มพลังงานคิดครับ เพราะจะต้องมี่ความเข้าใจในสัญญา PPA ถึงโครงสร้างรายได้และต้นทุนทั้งหมด ซึ่งจะประกอบด้วยสูตรต่างๆ เช่น capacity payment fuel payment เป็นต้นครับ เอาเป็นว่าคงต้องยึดตาม research ของโบรกเกอร์ไปก่อนครับ แนะนำว่าหากเป็นไปได้ควรหา research ของโบรกฯ ใหญ่ๆ หากเป็น broker ต่างชาติได้ก็จะดีครับ
========
อันนี้เป็นคำตอบเรื่องการคำนวณ NPV ของคุณมือมองไม่เห็นครับ
-
toon
พี่ CK ขอถามหน่อยนะครับ อย่าหาว่าผมกวน..... นะครับ คือผมงงที่พี่บอกว่านักวิเคราะห์ท่านหนึ่งบอกว่า ประเมิน valuation ของ egco แล้ว มันไม่ควรถึงราคา ที่ดีลกับบ้านปู แต่ทำไมเมื่อตอนที่ กฟผ. ขาย big lot หุ้น egcoให้กับผู้ถือหุ้นต่างประเทศรายหนึ่ง รู้สึกจะ china อะไรนี่แหละ ทีมีการประมูล ทำไมตอนนั้นบริษัทนั้นถึงให้ราคาตั้ง 120 กว่าบาทเลยละพี่
ปล. จากใจจริง แค่อยากรู้ครับว่า ทำไมเป็นอย่างนั้น ไม่ได้ตั้งใจจะสร้างความขัดแย้งอะไรนะครับ :lol:
ปล. จากใจจริง แค่อยากรู้ครับว่า ทำไมเป็นอย่างนั้น ไม่ได้ตั้งใจจะสร้างความขัดแย้งอะไรนะครับ :lol:
-
buglife
-
เจี๊ยบ
« เมื่อ 02/03/2004 , 17:16:33 »
--------------------------------------------------------------------------------
มีความเห็นอย่างไรกันบ้างครับ หรือtpipl นี่ทำไมp/bv ตำมากกว่า1 p/e แค่3กว่าๆ setของเรานี่ใช้อารมณ์กันเกินไปหรือเปล่า
1
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #1 เมื่อ 02/03/2004 , 22:42:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
EGCOMP ใช้ P/e หาราคาที่เหมาะสมไม่ได้เป็นอย่างยิ่งครับ เพราะว่าสัญญา PPA นั้นเป็นอย่างนี้ครับ ช่วงแรกของสัญญาต้องจ่ายดอกเบี้ยมากจึงทำให้กำไรค่อนข้างต่ำ ช่วงกลางนั้นได้จ่ายเงินต้นไปมากทำให้ดอกเบี้ยจ่ายลดลงทำให้กำไรจะ peak ในขณะที่ปลายสัญญาโครงสร้างจะออกแบบให้มีรายได้น้อยลงไปเรื่อยๆ จนหมดสัญญา สัญญา PPA จะกำหนดรายได้ของบริษัทผู้ผลิตไฟฟ้าให้ได้ IRR ที่ range ใด range หนึ่งเช่น 18-20%
ดังนั้นเราจึงจะเห็นว่ารายได้และกำไรของ EGCOMP จะเป็นลักษณะเหมือนรูประฆังคว่ำ ซึ่งปัจจุบัน EGCOMP อยู่ในช่วงกลางพอดีซึ่ง EPS จะ peak แถวๆ นี้จากนั้นจะลดลงเรื่อยๆ ซึ่ง EGCOMP จะมีวิธีเดียวที่จะทำให้ EPS ไม่ลดลงมากก็คือพยายามที่จะสร้างโรงไฟฟ้าเพิ่มครับ
การหาราคาที่เหมาะสมของ EGCOMP จึงต้องทำโดยการหามูลค่าปัจจุบันสุทธิหรือวิธี NPV ( Net present value ) ครับ
ดังนั้น หากยังไม่มี project ใหญ่ๆ ที่แน่นอนสำหรับ EGCOMP เข้ามา การนำ 10 หรือ 12 ไปคูณ EPS ปี 2003 จึงเป็นการหา valuation ที่ไม่ถูกต้องตามหลักการครับ
ส่วน TPIPL ก็มีเหตุผลครับเพราะสินทรัพย์ในงบดุลของ TPIPL มีการ revalue ขึ้นมาครับ หากไม่มีการ revalue ส่วนของผู้ถือหุ้นก็ติดลบก็หมายความว่าหา P/BV ไม่ได้ ซึ่งการ revalue สินทรัพย์ขึ้นมาของ TPIPL ผมไม่แน่ใจว่าให้ใครมาทำเพราะงบ TPIPL เองก็ไม่ผ่านการรับรองจากผู้ตรวจบัญชีผมจึงไม่อยากให้นำตัวเลขทางบัญชีมาประกอบการวิเคราะห์ครับ
ตอบกลับโดย : Jack
« Reply #2 เมื่อ 03/03/2004 , 13:53:45 »
--------------------------------------------------------------------------------
แล้ว NPV ของ EGCOMP นี่หายังไงอ่ะครับพี่ IH พี่ช่วยแนะนำหน่อยได้ไหมครับ
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #3 เมื่อ 03/03/2004 , 23:16:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
การหา NPV ของ EGCOMP ซับซ้อนมากครับ ผมยังไม่สามารถคิดได้ ต้องให้นักวิเคราะห์กลุ่มพลังงานคิดครับ เพราะจะต้องมี่ความเข้าใจในสัญญา PPA ถึงโครงสร้างรายได้และต้นทุนทั้งหมด ซึ่งจะประกอบด้วยสูตรต่างๆ เช่น capacity payment fuel payment เป็นต้นครับ เอาเป็นว่าคงต้องยึดตาม research ของโบรกเกอร์ไปก่อนครับ แนะนำว่าหากเป็นไปได้ควรหา research ของโบรกฯ ใหญ่ๆ หากเป็น broker ต่างชาติได้ก็จะดีครับ
--------------------------------------------------------------------------------
มีความเห็นอย่างไรกันบ้างครับ หรือtpipl นี่ทำไมp/bv ตำมากกว่า1 p/e แค่3กว่าๆ setของเรานี่ใช้อารมณ์กันเกินไปหรือเปล่า
1
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #1 เมื่อ 02/03/2004 , 22:42:42 »
--------------------------------------------------------------------------------
EGCOMP ใช้ P/e หาราคาที่เหมาะสมไม่ได้เป็นอย่างยิ่งครับ เพราะว่าสัญญา PPA นั้นเป็นอย่างนี้ครับ ช่วงแรกของสัญญาต้องจ่ายดอกเบี้ยมากจึงทำให้กำไรค่อนข้างต่ำ ช่วงกลางนั้นได้จ่ายเงินต้นไปมากทำให้ดอกเบี้ยจ่ายลดลงทำให้กำไรจะ peak ในขณะที่ปลายสัญญาโครงสร้างจะออกแบบให้มีรายได้น้อยลงไปเรื่อยๆ จนหมดสัญญา สัญญา PPA จะกำหนดรายได้ของบริษัทผู้ผลิตไฟฟ้าให้ได้ IRR ที่ range ใด range หนึ่งเช่น 18-20%
ดังนั้นเราจึงจะเห็นว่ารายได้และกำไรของ EGCOMP จะเป็นลักษณะเหมือนรูประฆังคว่ำ ซึ่งปัจจุบัน EGCOMP อยู่ในช่วงกลางพอดีซึ่ง EPS จะ peak แถวๆ นี้จากนั้นจะลดลงเรื่อยๆ ซึ่ง EGCOMP จะมีวิธีเดียวที่จะทำให้ EPS ไม่ลดลงมากก็คือพยายามที่จะสร้างโรงไฟฟ้าเพิ่มครับ
การหาราคาที่เหมาะสมของ EGCOMP จึงต้องทำโดยการหามูลค่าปัจจุบันสุทธิหรือวิธี NPV ( Net present value ) ครับ
ดังนั้น หากยังไม่มี project ใหญ่ๆ ที่แน่นอนสำหรับ EGCOMP เข้ามา การนำ 10 หรือ 12 ไปคูณ EPS ปี 2003 จึงเป็นการหา valuation ที่ไม่ถูกต้องตามหลักการครับ
ส่วน TPIPL ก็มีเหตุผลครับเพราะสินทรัพย์ในงบดุลของ TPIPL มีการ revalue ขึ้นมาครับ หากไม่มีการ revalue ส่วนของผู้ถือหุ้นก็ติดลบก็หมายความว่าหา P/BV ไม่ได้ ซึ่งการ revalue สินทรัพย์ขึ้นมาของ TPIPL ผมไม่แน่ใจว่าให้ใครมาทำเพราะงบ TPIPL เองก็ไม่ผ่านการรับรองจากผู้ตรวจบัญชีผมจึงไม่อยากให้นำตัวเลขทางบัญชีมาประกอบการวิเคราะห์ครับ
ตอบกลับโดย : Jack
« Reply #2 เมื่อ 03/03/2004 , 13:53:45 »
--------------------------------------------------------------------------------
แล้ว NPV ของ EGCOMP นี่หายังไงอ่ะครับพี่ IH พี่ช่วยแนะนำหน่อยได้ไหมครับ
ตอบกลับโดย : Invisible_hand
« Reply #3 เมื่อ 03/03/2004 , 23:16:02 »
--------------------------------------------------------------------------------
การหา NPV ของ EGCOMP ซับซ้อนมากครับ ผมยังไม่สามารถคิดได้ ต้องให้นักวิเคราะห์กลุ่มพลังงานคิดครับ เพราะจะต้องมี่ความเข้าใจในสัญญา PPA ถึงโครงสร้างรายได้และต้นทุนทั้งหมด ซึ่งจะประกอบด้วยสูตรต่างๆ เช่น capacity payment fuel payment เป็นต้นครับ เอาเป็นว่าคงต้องยึดตาม research ของโบรกเกอร์ไปก่อนครับ แนะนำว่าหากเป็นไปได้ควรหา research ของโบรกฯ ใหญ่ๆ หากเป็น broker ต่างชาติได้ก็จะดีครับ
-
เจี๊ยบ login ไม่ได้
พี่เขาว่าไว้ในเวบนี้ ผมไม่ได้มีเจตนาจะทำความยุ่งยาก ผมความรู้น้อยคิดจะลงทุนหวังเงินปันผล
แต่เห็นกระทู้ http://www.bbznet.com/scripts/view.php? ... r=numtopic
ผมงงไปหมดแล้ว เห็นกำไรดีๆ บางโบรคบอกว่ากำไรจะแน่นอน เพราะมีสัญญา PPA ยังไงก็ขายไฟได้ตลอด ใครรู้จริงเรื่องพลังงานช่วยด้วยครับ
ส่งบทวิเคราะห์ของต่างชาติมาให้อ่านบ้างก็ได้
[email protected]
แต่เห็นกระทู้ http://www.bbznet.com/scripts/view.php? ... r=numtopic
ผมงงไปหมดแล้ว เห็นกำไรดีๆ บางโบรคบอกว่ากำไรจะแน่นอน เพราะมีสัญญา PPA ยังไงก็ขายไฟได้ตลอด ใครรู้จริงเรื่องพลังงานช่วยด้วยครับ
ส่งบทวิเคราะห์ของต่างชาติมาให้อ่านบ้างก็ได้
[email protected]
-
บุคคลทั่วไป
สัญญา PPA นี้ไม่รู้ว่าจะ download หรือหารายละเอียดจากไหนได้มั่งครับ ถ้าผู้รู้คนไหนทราบกรุณาให้ข้อมูลด้วย
เท่าที่ผมดูในงบของ EGCOMP รู้สึกเขาจะหักค่าเสื่อมราคาสูงมากเหมือนๆกับเอามูลค่าโรงไฟฟ้าในโครงการ PPA ตัดค่าเสื่อมแบบ linear ตามอายุ PPA พูดง่ายๆว่ามูลค่าที่เหลือของสินทรัพย์ทางบัญชีของโรงไฟฟ้าอาจเหลือไม่เท่าไหร่เมื่อครบสัญญา ขณะที่ยังได้ IRR 18
โรงไฟฟ้าเมื่อครบสํญญาเขาคงไม่ทุบทิ้งมั้งครับ ขนาดการไฟฟ้า กฟผ เก่าๆยังต้องใช้กันอยู่เลย
เห็นด้วยที่ว่าการคำนวณผลตอบแทนเขาคิดแบบ NPV หรือ IRR ทำให้คนลงทุนเขาเห็นผลตอบแทนที่ชัดเจนโดยเฉพาะโครงการยาวๆหลายปี แต่ที่สงสัยจริงๆคือทำไม return เป็นรูประฆังคว่ำอันนี้งง เลยต้องหา PPA มาอ่านหรือผู้ที่ทราบช่วยบอกที
การดูงบทางบัญชีอย่างเดียวโดยลืมดูปัจจัยด้านอื่นด้วยผมว่าไม่ค่อยสมบรูณ์เท่าไหร่เวลาเราดูบริษัท ทางบัญชีก็มีตัวหลอกเยอะแยะ ยกตัวอย่างเอาง่ายเช่นบางบริษัทเขาหักค่าเสื่อมราคาเครื่องจักร linear ภายใน 5 ปี ตอนนี้ครบ 5 ปีแล้วราคาที่ลง book แค่หนึ่งบาท บางเครื่องอายุงาน 10 ปีก็ยังเห็นผลิตงานอยู่ หรืออย่าง PSL ที่มีสองงบให้งงเล่นๆ ที่อัตราแลกเปลี่ยน
ส่วนเรื่อง PE ผมว่าเป็นประตูแรกที่นักลงทุนส่วนใหญ่ใช้ดูเป็นอันดับแรก โดยส่วนใหญ่ ก็ใช้ตัวนี้ดูโดยเฉพาะนักลงทุนรายย่อยที่ เกือบ 80% ของตลาดกระมังเขาคงไม่รู้หรอกครับ NPV IRR etc เท่าที่รู้ก็ PE กับข่าวต่างๆที่จะมาตัดสินใจลงทุน ฉะนั้นคำว่า PE ไม่ใช้ไม่ดูคงไม่ได้แต่คนดูแต่ละมุมก็ต่างความคิดครับ
ตลาดหุ้นเป็นที่จิตวิทยามวลชนอยู่ ตรรกะ มาใช้ด้วยมากๆก็คงไม่ได้ ดูอย่างตอน 2 ปี ที่ผ่านมาสิครับหุ้นในตลาดดีเยอะแยะแต่ไม่มีใครซื้อ พอปลายปีก่อนก็คึกคัก หลายตัวที่บอกแพงๆยังบอกว่าถูก
ราคาหุ้นที่น่าจะเป็นจริงๆไม่มีใครทราบหรอกครับ เราเองพยามหาโดยใช้ศาสตร์ต่างๆคำนวณให้เป็นตัวเลขให้ดูน่าเชื่อถือให้เรามั่นใจ ไม่ว่าจะเป็นทาง VI หรือ VS แต่ที่แน่ๆไม่มีใครรู้จริงว่าราคาจริงๆเป็นเท่าไหร่ มันขึ้นอยู่กับ demand supply
ขนาดคนสองคนยังเห็นไม่ตรงกันนับประสาอะไรกับทั้งตลาด บวกเศรษฐกิจ บวกการเมืองเข้าไปอีก
สำหรับ egat นี้สร้างความปั่นป่วนให้ EGCOMP ได้ดีมาตั้งแต่เปิดปีลิงกันเลย
ตอนนี้มานั่งฝันๆถ้า egat ไม่เข้าตลาดมันจะเป็นยังไง โรงไฟฟ้าใหม่ก็คงสร้างโดยเอกชนละมั้งโดยเฉพาะ RATCH กับ EGCOMP คงเฉลี่ยกันไป ไหนๆ กฟผ ก็ไม่ได้ทำโรงไฟฟ้าใหม่ตั้งนานแล้ว จะให้ กฟผ ทำรัฐบาลท่านก็ไม่ชอบหนี้สาธารณะ
แต่ที่ไม่ชอบที่จะแปรรูปงวดนี้ก็คือเขาเน้นเหลือเกินเรื่อง Road Show กลัวตอบนักลงทุนต่างชาติไม่ได้ ใครได้ยินจะแปรเจตนารมณ์ว่าไงเนี่ย แค่คนในประเืทศซื้อมันไม่พอเหรอ ดู ทอท ล้นไม่รู้กี่เท่าตัดต่างประเทศออกไปก็ยังไม่พอ
ส่วน กฟผ คนประท้วงก็เยอะเหลือเกิน แต่งานมันก็ยังเดินไปได้ ถ้าเป็นบริษัทผมอย่างนี้เรียกคนเกินครับเอาออกมั่งก็ได้
ถ้าจะเพิ่มประสิทธิภาพไม่จำเป็นต้องเข้าตลาดก็ได้ลองเข้าไปดูมีอะไรที่เกินๆมั่ง re engineering ไปเลย สงสารประชาชนคนจ่ายภาษีอย่างพวกผมมั่ง ทำงาน 12 เดือนอย่างน้อย 1 เดือนเป็นเงินภาษีเลี้ยงพวกนี้ ยังไม่รวมภาษีทางอ้อมอื่นๆอีก
เห็นสหภาพประกาศปาวๆ เพื่อชาติ แต่ก็มีขู่จะดับไฟ ถ้ามีใครอยู่ ICU ตอนไฟดับก็ขออภัยมานะที่นี้ด้วยเพราะ กฟผ กำลังดับไฟ กำลังประท้วงเพื่อชาติ ถ้าแยกไฟแดงดับมีรถชนคนตายก็ขอบอกไว้ว่าท่านกำลังช่วยชาติ ตายเพื่อชาติ มีส่วนร่วมในการประท้วงเพื่อชาติ
....ไม่รู้ว่าชาติอะไรนะ??
เท่าที่ผมดูในงบของ EGCOMP รู้สึกเขาจะหักค่าเสื่อมราคาสูงมากเหมือนๆกับเอามูลค่าโรงไฟฟ้าในโครงการ PPA ตัดค่าเสื่อมแบบ linear ตามอายุ PPA พูดง่ายๆว่ามูลค่าที่เหลือของสินทรัพย์ทางบัญชีของโรงไฟฟ้าอาจเหลือไม่เท่าไหร่เมื่อครบสัญญา ขณะที่ยังได้ IRR 18
โรงไฟฟ้าเมื่อครบสํญญาเขาคงไม่ทุบทิ้งมั้งครับ ขนาดการไฟฟ้า กฟผ เก่าๆยังต้องใช้กันอยู่เลย
เห็นด้วยที่ว่าการคำนวณผลตอบแทนเขาคิดแบบ NPV หรือ IRR ทำให้คนลงทุนเขาเห็นผลตอบแทนที่ชัดเจนโดยเฉพาะโครงการยาวๆหลายปี แต่ที่สงสัยจริงๆคือทำไม return เป็นรูประฆังคว่ำอันนี้งง เลยต้องหา PPA มาอ่านหรือผู้ที่ทราบช่วยบอกที
การดูงบทางบัญชีอย่างเดียวโดยลืมดูปัจจัยด้านอื่นด้วยผมว่าไม่ค่อยสมบรูณ์เท่าไหร่เวลาเราดูบริษัท ทางบัญชีก็มีตัวหลอกเยอะแยะ ยกตัวอย่างเอาง่ายเช่นบางบริษัทเขาหักค่าเสื่อมราคาเครื่องจักร linear ภายใน 5 ปี ตอนนี้ครบ 5 ปีแล้วราคาที่ลง book แค่หนึ่งบาท บางเครื่องอายุงาน 10 ปีก็ยังเห็นผลิตงานอยู่ หรืออย่าง PSL ที่มีสองงบให้งงเล่นๆ ที่อัตราแลกเปลี่ยน
ส่วนเรื่อง PE ผมว่าเป็นประตูแรกที่นักลงทุนส่วนใหญ่ใช้ดูเป็นอันดับแรก โดยส่วนใหญ่ ก็ใช้ตัวนี้ดูโดยเฉพาะนักลงทุนรายย่อยที่ เกือบ 80% ของตลาดกระมังเขาคงไม่รู้หรอกครับ NPV IRR etc เท่าที่รู้ก็ PE กับข่าวต่างๆที่จะมาตัดสินใจลงทุน ฉะนั้นคำว่า PE ไม่ใช้ไม่ดูคงไม่ได้แต่คนดูแต่ละมุมก็ต่างความคิดครับ
ตลาดหุ้นเป็นที่จิตวิทยามวลชนอยู่ ตรรกะ มาใช้ด้วยมากๆก็คงไม่ได้ ดูอย่างตอน 2 ปี ที่ผ่านมาสิครับหุ้นในตลาดดีเยอะแยะแต่ไม่มีใครซื้อ พอปลายปีก่อนก็คึกคัก หลายตัวที่บอกแพงๆยังบอกว่าถูก
ราคาหุ้นที่น่าจะเป็นจริงๆไม่มีใครทราบหรอกครับ เราเองพยามหาโดยใช้ศาสตร์ต่างๆคำนวณให้เป็นตัวเลขให้ดูน่าเชื่อถือให้เรามั่นใจ ไม่ว่าจะเป็นทาง VI หรือ VS แต่ที่แน่ๆไม่มีใครรู้จริงว่าราคาจริงๆเป็นเท่าไหร่ มันขึ้นอยู่กับ demand supply
ขนาดคนสองคนยังเห็นไม่ตรงกันนับประสาอะไรกับทั้งตลาด บวกเศรษฐกิจ บวกการเมืองเข้าไปอีก
สำหรับ egat นี้สร้างความปั่นป่วนให้ EGCOMP ได้ดีมาตั้งแต่เปิดปีลิงกันเลย
ตอนนี้มานั่งฝันๆถ้า egat ไม่เข้าตลาดมันจะเป็นยังไง โรงไฟฟ้าใหม่ก็คงสร้างโดยเอกชนละมั้งโดยเฉพาะ RATCH กับ EGCOMP คงเฉลี่ยกันไป ไหนๆ กฟผ ก็ไม่ได้ทำโรงไฟฟ้าใหม่ตั้งนานแล้ว จะให้ กฟผ ทำรัฐบาลท่านก็ไม่ชอบหนี้สาธารณะ
แต่ที่ไม่ชอบที่จะแปรรูปงวดนี้ก็คือเขาเน้นเหลือเกินเรื่อง Road Show กลัวตอบนักลงทุนต่างชาติไม่ได้ ใครได้ยินจะแปรเจตนารมณ์ว่าไงเนี่ย แค่คนในประเืทศซื้อมันไม่พอเหรอ ดู ทอท ล้นไม่รู้กี่เท่าตัดต่างประเทศออกไปก็ยังไม่พอ
ส่วน กฟผ คนประท้วงก็เยอะเหลือเกิน แต่งานมันก็ยังเดินไปได้ ถ้าเป็นบริษัทผมอย่างนี้เรียกคนเกินครับเอาออกมั่งก็ได้
ถ้าจะเพิ่มประสิทธิภาพไม่จำเป็นต้องเข้าตลาดก็ได้ลองเข้าไปดูมีอะไรที่เกินๆมั่ง re engineering ไปเลย สงสารประชาชนคนจ่ายภาษีอย่างพวกผมมั่ง ทำงาน 12 เดือนอย่างน้อย 1 เดือนเป็นเงินภาษีเลี้ยงพวกนี้ ยังไม่รวมภาษีทางอ้อมอื่นๆอีก
เห็นสหภาพประกาศปาวๆ เพื่อชาติ แต่ก็มีขู่จะดับไฟ ถ้ามีใครอยู่ ICU ตอนไฟดับก็ขออภัยมานะที่นี้ด้วยเพราะ กฟผ กำลังดับไฟ กำลังประท้วงเพื่อชาติ ถ้าแยกไฟแดงดับมีรถชนคนตายก็ขอบอกไว้ว่าท่านกำลังช่วยชาติ ตายเพื่อชาติ มีส่วนร่วมในการประท้วงเพื่อชาติ
....ไม่รู้ว่าชาติอะไรนะ??
-
บุคคลทั่วไป
เก็บเอาข่าวเก่าๆมาฝากให้อ่านครับ
http://www.manager.co.th/Analysis/viewN ... 2933434247
เมื่อไม่ถึงสองปีก่อนเขายังเรียก PPA ว่าสัญญาทาสอยู่เลย ทำไมตอนนี้เปลี่ยนกลายเป็นสํญญาหน่อมๆไปเสียแล้ว
ให้สรุบจากที่อ่านๆมานะครับต้นทุนของการไฟฟ้าจากกาซจาก กฟผ สูงกว่า IPP ไม่แปลกใจทำไมเวลา demand ลด กฟผ เลือกที่จะ run ไฟฟ้า จาก IPP มากกว่า
RATCH ประสิทธิภาพดีกว่าแต่ต้องซื้อกาซแพงกว่า EGCOMP(ตามข่าวนะ)
สัญญา PPA กำหนดให้ผลตอบแทน IRR 18-20 %
ความเสี่ยงในการลงทุนเกือบทุกอย่างสามารถผลักภาระให้ กฟผ
สัญญา PPA กับ IPP แต่ละเจ้าไม่เหมือนกัน
แต่จากเนื้อข่าวไม่รู้ถ้าวิเคราะห์ใหม่ตอนนี้ต้นทุนกาซหรือถ่านหินคงเปลี่ยนไปมากแล้ว ละก็ demand ไฟฟ้าก็เปลี่ยนด้วย
ไม่รู้ถ้าเจอกันอีก 2 คนนี้จะคุยกันรู้เรืองขึ้นหรือเปล่าก็ไม่รู้เห็นเถียงกันแทบเป็นแทบตาย
http://www.manager.co.th/Analysis/viewN ... 2933434247
เมื่อไม่ถึงสองปีก่อนเขายังเรียก PPA ว่าสัญญาทาสอยู่เลย ทำไมตอนนี้เปลี่ยนกลายเป็นสํญญาหน่อมๆไปเสียแล้ว
ให้สรุบจากที่อ่านๆมานะครับต้นทุนของการไฟฟ้าจากกาซจาก กฟผ สูงกว่า IPP ไม่แปลกใจทำไมเวลา demand ลด กฟผ เลือกที่จะ run ไฟฟ้า จาก IPP มากกว่า
RATCH ประสิทธิภาพดีกว่าแต่ต้องซื้อกาซแพงกว่า EGCOMP(ตามข่าวนะ)
สัญญา PPA กำหนดให้ผลตอบแทน IRR 18-20 %
ความเสี่ยงในการลงทุนเกือบทุกอย่างสามารถผลักภาระให้ กฟผ
สัญญา PPA กับ IPP แต่ละเจ้าไม่เหมือนกัน
แต่จากเนื้อข่าวไม่รู้ถ้าวิเคราะห์ใหม่ตอนนี้ต้นทุนกาซหรือถ่านหินคงเปลี่ยนไปมากแล้ว ละก็ demand ไฟฟ้าก็เปลี่ยนด้วย
ไม่รู้ถ้าเจอกันอีก 2 คนนี้จะคุยกันรู้เรืองขึ้นหรือเปล่าก็ไม่รู้เห็นเถียงกันแทบเป็นแทบตาย
-
บุคคลทั่วไป
เอ แล้วถ้าดูที่ IRR 18 % อีกสิบปีเหลือโรงไฟฟ้าที่ขนอมกับระยองได้มาที่ต้นทุนต่ำๆ ไม่ทราบว่าราคา EGCOMP ควรเป็นเท่าไหร่ดี
ดูอย่างเป็นกลางนะครับผมว่าถ้า กฟผ เข้าตลาดมาและก็ตลาดไฟฟ้าเสรีสุดๆเอาที่ว่าใครผลิตได้ cost ต่ำกว่ากัน EGAT RATCH EGCOMP
โดยที่สมมุติให้ กฟผ ไม่มีพี่เลี้ยงที่เป็นรัฐบาลเรื่องเงินทุน
กาซก็ได้มาราคาต้นทุนเท่ากัน
ผมว่ากฟผ แพ้ครับ
แค่ต้นทุนเรื่องคนก็หมดทางสู้ เยอะเกิน แพงเกิน มีที่ไหนพนักงานเอกสารค่าตัว 30000 ต่อเดือน ยามก็คงไม่น้อยหน้า แถมยังถ้าเข้าไปยุ่งหม้อข้าว พ่อจะพาประท้วงกันอีก
ถ้าไม่คุมผูกขาดสายส่ง ไม่มีรัฐบาลช่วยเรื่องเงิน ก็แพ้ตั้งแต่ในมุ้ง
นอกเรื่องอีกแล้ว..ยังไงๆก็ขอความเห็นเรื่อง IRR กับโรงไฟฟ้าที่เหลือกับราคาที่ควรจะเป็นด้วยครับ
ดูอย่างเป็นกลางนะครับผมว่าถ้า กฟผ เข้าตลาดมาและก็ตลาดไฟฟ้าเสรีสุดๆเอาที่ว่าใครผลิตได้ cost ต่ำกว่ากัน EGAT RATCH EGCOMP
โดยที่สมมุติให้ กฟผ ไม่มีพี่เลี้ยงที่เป็นรัฐบาลเรื่องเงินทุน
กาซก็ได้มาราคาต้นทุนเท่ากัน
ผมว่ากฟผ แพ้ครับ
แค่ต้นทุนเรื่องคนก็หมดทางสู้ เยอะเกิน แพงเกิน มีที่ไหนพนักงานเอกสารค่าตัว 30000 ต่อเดือน ยามก็คงไม่น้อยหน้า แถมยังถ้าเข้าไปยุ่งหม้อข้าว พ่อจะพาประท้วงกันอีก
ถ้าไม่คุมผูกขาดสายส่ง ไม่มีรัฐบาลช่วยเรื่องเงิน ก็แพ้ตั้งแต่ในมุ้ง
นอกเรื่องอีกแล้ว..ยังไงๆก็ขอความเห็นเรื่อง IRR กับโรงไฟฟ้าที่เหลือกับราคาที่ควรจะเป็นด้วยครับ
-
Micky
ตามสัญญา PPA ตอนนี้ รายได้จากโรงไฟฟ้า ระยองและขนอม เป็นช่วงที่มีรายได้ค่าความพร้อมจ่ายไฟของ EGCOMP อยู่ในช่วง Peak พอดีครับ อย่างที่คุณ Invisible hand พูดมาถูกต้องเลยครับ เป็นรูป ไฮเปอร์โบล่าแบบคว่ำครับ
แต่ไม่ต้องกลัวในระยะยาวครับ เพราะ EGCOMP การลงทุนใหม่ๆที่จะมาทดแทนรายได้ที่จะลดลงในอนาคต คือ
1. ส่วนขยายของ ขนอม 325mw ครับ จ่ายไฟได้ประมาณ 2552
2. น้ำเทิน 2 ครับ ประมาณ 1000MW จ่ายไฟได้ปลายปี 2552 (ไม่แน่ใจว่า 2550 หรือ 2552 นะครับ)
3. บ. ลูก gulf มี แก่งคอย 2 ครับ 700 MW จ่ายไฟได้ประมาณ 255x เหมือนกัน ตอนนี้ทำ IA อยู่ครับ
ความเสี่ยงที่ผมมองตอนนี้คือการสำรองเงินลงทุนที่ บ่อนอก ผมเข้าใจว่าเค้ายังไม่ได้ตั้งสำรองครบ 100% ครับ กับ โครงสร้างผู้ถือหุ้นในอนคต ที่EGAT ไม่รู้จะคิด Deal แปลกๆอะไรมาอีก
แต่ไม่ต้องกลัวในระยะยาวครับ เพราะ EGCOMP การลงทุนใหม่ๆที่จะมาทดแทนรายได้ที่จะลดลงในอนาคต คือ
1. ส่วนขยายของ ขนอม 325mw ครับ จ่ายไฟได้ประมาณ 2552
2. น้ำเทิน 2 ครับ ประมาณ 1000MW จ่ายไฟได้ปลายปี 2552 (ไม่แน่ใจว่า 2550 หรือ 2552 นะครับ)
3. บ. ลูก gulf มี แก่งคอย 2 ครับ 700 MW จ่ายไฟได้ประมาณ 255x เหมือนกัน ตอนนี้ทำ IA อยู่ครับ
ความเสี่ยงที่ผมมองตอนนี้คือการสำรองเงินลงทุนที่ บ่อนอก ผมเข้าใจว่าเค้ายังไม่ได้ตั้งสำรองครบ 100% ครับ กับ โครงสร้างผู้ถือหุ้นในอนคต ที่EGAT ไม่รู้จะคิด Deal แปลกๆอะไรมาอีก
-
Invisible hand
พอดีผมได้อ่านทั้งหมดของกระทู้นี้แล้วไม่ค่อยสบายใจที่อาจจะทำให้เกิดการเข้าใจผิดว่าผมบอกว่าหุ้น EGCOMP นั้นแพงเกินไป และการที่ไม่สามารถให้ตัวเลขการหา NPV ได้
ผมเองไม่ได้รับผิดชอบหุ้นกลุ่มพลังงานและก็เคยมีความคิดเช่นเดียวกับเพื่อนๆ หลายคนที่ว่าทำไม P/E ของหุ้นกลุ่มโรงไฟฟ้าต่ำกว่ากลุ่มอื่นๆ ค่อนข้างมาก จึงได้ถามนักวิเคราะห์กลุ่มนี้ก็เลยได้คำตอบตามที่ผมอธิบายไปคือรายได้ของ EGCOMP ในอนาคตจะลดลงหากรายได้หลักมาจากโรงไฟฟ้าขนอมและระยอง โดยเป็นไปตามสัญญา PPA ที่จะกำหนดให้กำไรจะต่ำช่วงแรกและเพิ่มขึ้นจนสูงสุดในช่วงกลางสัญญาและจะค่อยๆ ลดลงเมื่อใกล้หมดสัญญา และหาก EGCOMP สามารถหาโครงการใหญ่ๆ มาเพิ่มก็จะเป็นวิธีที่ EGCOMP จะคงกำไรไว้ได้
ส่วน Model การหา NPV ของหุ้นกลุ่มโรงไฟฟ้านั้นค่อนข้างซับซ้อนกว่า model ของหุ้นกลุ่มอื่นๆ ซึ่งต้องมีการผูกสูตรจำนวนมาก ซึ่งวันนี้ผมได้ลอง download 56-1 ของทั้ง EGCOMP และ RATCH มาดูก็ไม่มีการอธิบายถึงรายละเอียดของสัญญา PPA ซึ่งก็หมายความว่าหากจะหา NPV ของ EGCOMP จริงๆ คงจะต้องขอข้อมูลจากบริษัทเพียงอย่างเดียวครับ
เท่าที่ผมเคยสอบถามมา หลาย broker ได้ทำ NPV ของ EGCOMP ไว้ประมาณ 80-90 บาท ซึ่งผมเองเคยทราบ discount rate ว่าทำกันประมาณ 10-11% ซึ่งผมมองว่า discount rate ควรต่ำกว่านี้เพราะจากสัญญา PPA ทำให้ egcomp มีความเสี่ยงทางธุรกิจต่ำมากคือน่าจะสูงกว่า government bond ไม่มากนัก ดังนั้นหากลด discount rate ลงเหลือซัก 7-8% ซึ่งเป็นระดับที่สูงกว่า Long term 10 yr government bond ไม่มากนัก ก็น่าจะทำให้ NPV สูงขึ้นได้มากครับ ส่วนเรื่อง discount rate ตรงนี้ผมเองก็ไม่แน่ใจว่า analyst แต่ละคนใช้กันเท่าไหร่ แต่หากอ่าน research แล้วหรือโทรไปถาม analyst ที่เพื่อนๆ ใช้แล้วเค้าบอกว่า discount rate 10-11% ก็หมายความว่าหุ้นน่าจะมี upside จาก target ของ analyst คนนั้นครับในความเห็นของผมนะครับ
ผมเองก็คิดคงจะ comment ไม่ได้ถูกทุกครั้งเสมอไป และหลายๆ ครั้งก็มีที่ผิดพลาดไป ก็คงต้องขออภัยสำหรับการวิเคราะห์ที่อาจจะผิดพลาดทั้งในอดีต ปัจจุบันและอนาคต และขอน้อมรับทุกความคิดเห็น คำติและคำวิจารณ์ครับ
ผมเองไม่ได้รับผิดชอบหุ้นกลุ่มพลังงานและก็เคยมีความคิดเช่นเดียวกับเพื่อนๆ หลายคนที่ว่าทำไม P/E ของหุ้นกลุ่มโรงไฟฟ้าต่ำกว่ากลุ่มอื่นๆ ค่อนข้างมาก จึงได้ถามนักวิเคราะห์กลุ่มนี้ก็เลยได้คำตอบตามที่ผมอธิบายไปคือรายได้ของ EGCOMP ในอนาคตจะลดลงหากรายได้หลักมาจากโรงไฟฟ้าขนอมและระยอง โดยเป็นไปตามสัญญา PPA ที่จะกำหนดให้กำไรจะต่ำช่วงแรกและเพิ่มขึ้นจนสูงสุดในช่วงกลางสัญญาและจะค่อยๆ ลดลงเมื่อใกล้หมดสัญญา และหาก EGCOMP สามารถหาโครงการใหญ่ๆ มาเพิ่มก็จะเป็นวิธีที่ EGCOMP จะคงกำไรไว้ได้
ส่วน Model การหา NPV ของหุ้นกลุ่มโรงไฟฟ้านั้นค่อนข้างซับซ้อนกว่า model ของหุ้นกลุ่มอื่นๆ ซึ่งต้องมีการผูกสูตรจำนวนมาก ซึ่งวันนี้ผมได้ลอง download 56-1 ของทั้ง EGCOMP และ RATCH มาดูก็ไม่มีการอธิบายถึงรายละเอียดของสัญญา PPA ซึ่งก็หมายความว่าหากจะหา NPV ของ EGCOMP จริงๆ คงจะต้องขอข้อมูลจากบริษัทเพียงอย่างเดียวครับ
เท่าที่ผมเคยสอบถามมา หลาย broker ได้ทำ NPV ของ EGCOMP ไว้ประมาณ 80-90 บาท ซึ่งผมเองเคยทราบ discount rate ว่าทำกันประมาณ 10-11% ซึ่งผมมองว่า discount rate ควรต่ำกว่านี้เพราะจากสัญญา PPA ทำให้ egcomp มีความเสี่ยงทางธุรกิจต่ำมากคือน่าจะสูงกว่า government bond ไม่มากนัก ดังนั้นหากลด discount rate ลงเหลือซัก 7-8% ซึ่งเป็นระดับที่สูงกว่า Long term 10 yr government bond ไม่มากนัก ก็น่าจะทำให้ NPV สูงขึ้นได้มากครับ ส่วนเรื่อง discount rate ตรงนี้ผมเองก็ไม่แน่ใจว่า analyst แต่ละคนใช้กันเท่าไหร่ แต่หากอ่าน research แล้วหรือโทรไปถาม analyst ที่เพื่อนๆ ใช้แล้วเค้าบอกว่า discount rate 10-11% ก็หมายความว่าหุ้นน่าจะมี upside จาก target ของ analyst คนนั้นครับในความเห็นของผมนะครับ
ผมเองก็คิดคงจะ comment ไม่ได้ถูกทุกครั้งเสมอไป และหลายๆ ครั้งก็มีที่ผิดพลาดไป ก็คงต้องขออภัยสำหรับการวิเคราะห์ที่อาจจะผิดพลาดทั้งในอดีต ปัจจุบันและอนาคต และขอน้อมรับทุกความคิดเห็น คำติและคำวิจารณ์ครับ
-
บุคคลทั่วไป
-
Micky
-
PPA?
อย่าลืมนะครับว่าดีล BANPU-EGCOMP-RATCH เป็นการผูกสามทางนะครับ มีสี่บริษัทที่เกี่ยวข้องกับดีลนี้ เพราะฉะนั้นราคา 90 บาทจะเอามาเป็นบรรทัดฐานไม่ได้เสียทีเดียว เพราะดีลจะเกิดก็ต่อเมื่อทุกๆเงื่อนไขสมบูรณ์ การที่ราคาของดีลหนึ่งต่ำหรือสูงอาจจะไม่ได้เป็นการวัด "มูลค่า" ของกิจการนั้นตรงๆ
ที่สำคัญ ดีลที่ล้มไป ผมว่าเป็นการ "ฮั๊ว" กลายๆ นะครับ
ในส่วนของ Valuation ของ EGCOMP แม้ว่าราคา 70 บาทจะนับว่าถูก (ถ้าเทียบกับผลตอบแทนในแง่ EPS) แต่อาจจะไม่ถูกนักในแง่ return ระยะยาวครับถ้าใช้วิชาของ Warren Buffett เข้าตีความหมาย เพราะศักยภาพที่แท้จริงของ EGCOMP นั้นคาดเดาได้ยาก ขึ้นกับปัจจัยการเมืองและอิทธิพลของกฟผ.เป็นสำคัญ
Buffett จะไม่เชียร์หุ้นหรือซื้อหุ้นที่ตัวเองไม่เข้าใจ แม้ว่าจะถูกแสนถูกแค่ไหน EGCOMP เป็นตัวอย่างอันดีครับ สาวก Buffett ทั้งหลายผมก็ไม่เห็นมีใครเข้าใจ PPA สักคน แล้วอย่างนี้จะฟันธงว่าถูก ถึงแม้ว่า EGCOMP จะถูกห้ามเทรดไปสิบปีได้อย่างไรครับ สมมุติว่า EGCOMP ถูกหยุดเทรดไป 10 ปี มูลค่าบริษัท EGCOMP อาจจะไม่เหลือเลยก็ได้ครับ หากรัฐบาล (หรือกฟผ.) ตัดสินใจไม่ต่อสัญญากับ EGCOMP
ความเสี่ยงอันนี้ ถ้าไม่ใช่คนในวงการที่ฟันธงได้แน่ๆว่า กฟผ.ต้องซื้อไฟฟ้าจาก EGCOMP วันยังค่ำ (ในสัญญาใหม่ๆ) ไม่มีทางกล้าซื้อครับ
แต่คนรู้มากกลับเสียประโยชน์จริงๆ ตามภาษิตที่ว่า Ignorant is bliss แหละครับ คือรู้มากไป ก็เลยไม่ซื้อ ราคาก็ขึ้นไปตามเจ้ามือบงการ หรือรู้มากไป ก็ชิงขายก่อนก็เป็นได้ครับ กลายเป็นว่านักวิเคราะห์กลุ่มพลังงานใบ้กินไปตามๆกัน ที่ EGCOMP ลากราคาขึ้นไปเกิน 80 บาทได้
ในความเห็นผม ถ้าคิดจะซื้อ EGCOMP เพราะมีความเป็นไปได้ที่เจ้ามือจะลากไปไกลๆ ก็ควรซื้อครับ เพราะมีโอกาสขายแพงๆได้ค่อนข้างสูง ผมคิดว่า down side ต่ำมากครับ
แต่ถ้าจะซื้อโดยพร้อมจะยอมรับความเสี่ยงที่จะไม่ได้ซื้อ/ขายอีก 10 ปี หาตัวอื่นเช่น WG ดีกว่าครับ ปลอดภัยกว่าเยอะ
คือผมไม่คิดว่า EGCOMP เป็นหุ้นใน style ของ BUFFETT ครับ
ที่สำคัญ ดีลที่ล้มไป ผมว่าเป็นการ "ฮั๊ว" กลายๆ นะครับ
ในส่วนของ Valuation ของ EGCOMP แม้ว่าราคา 70 บาทจะนับว่าถูก (ถ้าเทียบกับผลตอบแทนในแง่ EPS) แต่อาจจะไม่ถูกนักในแง่ return ระยะยาวครับถ้าใช้วิชาของ Warren Buffett เข้าตีความหมาย เพราะศักยภาพที่แท้จริงของ EGCOMP นั้นคาดเดาได้ยาก ขึ้นกับปัจจัยการเมืองและอิทธิพลของกฟผ.เป็นสำคัญ
Buffett จะไม่เชียร์หุ้นหรือซื้อหุ้นที่ตัวเองไม่เข้าใจ แม้ว่าจะถูกแสนถูกแค่ไหน EGCOMP เป็นตัวอย่างอันดีครับ สาวก Buffett ทั้งหลายผมก็ไม่เห็นมีใครเข้าใจ PPA สักคน แล้วอย่างนี้จะฟันธงว่าถูก ถึงแม้ว่า EGCOMP จะถูกห้ามเทรดไปสิบปีได้อย่างไรครับ สมมุติว่า EGCOMP ถูกหยุดเทรดไป 10 ปี มูลค่าบริษัท EGCOMP อาจจะไม่เหลือเลยก็ได้ครับ หากรัฐบาล (หรือกฟผ.) ตัดสินใจไม่ต่อสัญญากับ EGCOMP
ความเสี่ยงอันนี้ ถ้าไม่ใช่คนในวงการที่ฟันธงได้แน่ๆว่า กฟผ.ต้องซื้อไฟฟ้าจาก EGCOMP วันยังค่ำ (ในสัญญาใหม่ๆ) ไม่มีทางกล้าซื้อครับ
แต่คนรู้มากกลับเสียประโยชน์จริงๆ ตามภาษิตที่ว่า Ignorant is bliss แหละครับ คือรู้มากไป ก็เลยไม่ซื้อ ราคาก็ขึ้นไปตามเจ้ามือบงการ หรือรู้มากไป ก็ชิงขายก่อนก็เป็นได้ครับ กลายเป็นว่านักวิเคราะห์กลุ่มพลังงานใบ้กินไปตามๆกัน ที่ EGCOMP ลากราคาขึ้นไปเกิน 80 บาทได้
ในความเห็นผม ถ้าคิดจะซื้อ EGCOMP เพราะมีความเป็นไปได้ที่เจ้ามือจะลากไปไกลๆ ก็ควรซื้อครับ เพราะมีโอกาสขายแพงๆได้ค่อนข้างสูง ผมคิดว่า down side ต่ำมากครับ
แต่ถ้าจะซื้อโดยพร้อมจะยอมรับความเสี่ยงที่จะไม่ได้ซื้อ/ขายอีก 10 ปี หาตัวอื่นเช่น WG ดีกว่าครับ ปลอดภัยกว่าเยอะ
คือผมไม่คิดว่า EGCOMP เป็นหุ้นใน style ของ BUFFETT ครับ
-
DERDEN.
พี่ครับ สัญญา PPA อะไรเนี่ยมันจะทำให้ การสร้างกำไรของ EGCOMP หมดเหลือเป็น 0 หรือขาดทุนภายใน 10 ปี เลยเหรอครับ ถ้าเป็นรูประฆังคว่ำอะไรนั่น ผมเข้าใจว่าแกน X คงจะเป็นเวลาที่มีหน่วยเป็นเป็นปีครับ ถ้าดูราคาตอนนี้ PE อยู่ที่ 6.18 หรือพูดง่ายๆก็อีกไม่เกิน 7 ปีที่เราซื้อราคานี้แล้วคืนทุนจากกำไร แต่ถ้าคิดจากการมีกำไรลดลงก็อาจจะยืดเวลาไปหน่อย 10 ปี พอไหมครับ ผมว่าอายุของการทำธุรกิจแบบนี้คงไม่ทำแค่ สิบ ยี่สิบปีครับ ผมยังเชื่อว่า แกน X จะยังคงยืดอีกหลายปีครับดูจาก เวลากว่าที่จะมาถึงจุดที่เขาบอกว่าสูงสุด (ไม่รู้จริงเปล่า ) และถึงจะเป็น10 ปี สมมติว่า EGCOMP ไม่มีการลงทุนต่อเลย ถ้าเขาจะทำสัญญา แบบนี้เขาก็คงคิดถึงว่ากำไรก็คงจะจ่ายหนี้ที่มีอยู่หมดไป (คงไม่มีใครคิดทำสัญญา แล้วพอตัวเองหมดสัญญาอะไรนั่นแล้วต้องติดหนี้หัวโตตอนปิดกิจการมั้งครับ) นั้นคือทรัพย์สินทั้งหมดก็เป็นของผู้ถือหุ้น ลองคิดแบบไม่หักค่าเสื่อมราคาทรัพย์สินตอนนี้คิดเป็นมูลค่าต่อหุ้นเท่าไหร่ล่ะครับ หรือคิดค่าเสื่อมราคา ต้องกลับไปย้อนดูครับว่าทาง EGCOMP ใช้วิธีคิดหักค่าเสื่อมราคาแบบใด แล้วตีราคาเป็นมูลค่าดู แต่ยังไงผมก็ยังคิดว่าราคาตอนนี้มี SAFETY พอควร แต่มันก็ต้องดีอยู่แล้วครับถ้าซื้อได้ในราคาที่ต่ำกว่านี้ อย่าว่าแต่60 เลยครับ 10 20 30 40 50 มันก็ดีกว่า 70 ทั้งนั้น แต่มันจะไปให้เราเห็นไหมแค่นั้นเองครับ (หรือว่านี่จะเป็นราคาที่ต่ำสุดแล้วหนอ อิๆๆ (เชียร์ให้มันลงมาอีก)).
-
ENOKWAN
เก็บมาฝากจากนสพ.ข่าวหุ้นค่ะ
.....ในที่สุด"เสี่ยแม้ว"ฟันเปรี้ยงสั่งกฟผ.ต้องจ่ายแวตที่ค้างคากันมากว่า 10 ปีให้กับกรมสรรพากร ก่อนที่จะแปรรูปกิจการ เล่นเอางานนี้ร้อนกันเป็นแถบๆ ก็เพราะ เงินที่ต้องจ่ายร่วมค่าปรับแล้วเฉียดหมื่นล้านบาท เป็นอันว่ากฟผ. ขึ้นทำเนียบหุ้นที่มีแผลเป็น โดยไม่ได้ตั้งใจกล่าวคือ หนี้สินต่อทุน (D/E) เพิ่มขึ้นทันที จากเดิมมีอยู่แล้วกว่า 120,000 ล้านบาท ท่าทางงานนี้ไฟหรี่ไปเยอะเชียว*เมื่อประเทศไทยเล็กเกินไป EGCOMP จึงถือโอ กาสจับมือกลุ่มเปโตรนาสฯ เล็งตั้งโรงไฟฟ้าใหม่ในซูดาน แต่งานนี้ EGCOMP ไม่ได้มองแค่ ซูดาน แต่แลไปไกลถึงอาฟริกากันเลยว่างั้น.."เสี่ยสมยศ พลจันทร์"หมายมั่นปั้นมือว่างานนี้ พร้อมแทนที่เจ้าถิ่นเดิมเช่นฝรั่งเศสชัวร์ เพราะวัตถุดิบดูจะได้กลุ่มเปโตรนาส เป็นพันธมิตร ถ้าไม่มองถึงปัญหาเรื่องแวต งานนี้"เอ็กโก้"โกอินเตอร์โดยไม่ต้องสงสัย.......
เพื่อนๆคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้บ้างคะ
.....ในที่สุด"เสี่ยแม้ว"ฟันเปรี้ยงสั่งกฟผ.ต้องจ่ายแวตที่ค้างคากันมากว่า 10 ปีให้กับกรมสรรพากร ก่อนที่จะแปรรูปกิจการ เล่นเอางานนี้ร้อนกันเป็นแถบๆ ก็เพราะ เงินที่ต้องจ่ายร่วมค่าปรับแล้วเฉียดหมื่นล้านบาท เป็นอันว่ากฟผ. ขึ้นทำเนียบหุ้นที่มีแผลเป็น โดยไม่ได้ตั้งใจกล่าวคือ หนี้สินต่อทุน (D/E) เพิ่มขึ้นทันที จากเดิมมีอยู่แล้วกว่า 120,000 ล้านบาท ท่าทางงานนี้ไฟหรี่ไปเยอะเชียว*เมื่อประเทศไทยเล็กเกินไป EGCOMP จึงถือโอ กาสจับมือกลุ่มเปโตรนาสฯ เล็งตั้งโรงไฟฟ้าใหม่ในซูดาน แต่งานนี้ EGCOMP ไม่ได้มองแค่ ซูดาน แต่แลไปไกลถึงอาฟริกากันเลยว่างั้น.."เสี่ยสมยศ พลจันทร์"หมายมั่นปั้นมือว่างานนี้ พร้อมแทนที่เจ้าถิ่นเดิมเช่นฝรั่งเศสชัวร์ เพราะวัตถุดิบดูจะได้กลุ่มเปโตรนาส เป็นพันธมิตร ถ้าไม่มองถึงปัญหาเรื่องแวต งานนี้"เอ็กโก้"โกอินเตอร์โดยไม่ต้องสงสัย.......
เพื่อนๆคิดอย่างไรเกี่ยวกับเรื่องนี้บ้างคะ
-
tsutomu
-
บุคคลทั่วไป