ล้านแรกหายากหรือไม่? สำหรับผมก็ไม่รู้นะครับว่าหายากหรือเปล่า
เพราะผมทำธุรกิจ ก็ทำต่อจากพ่อแม่ พอเริ่มสนใจลงทุนในตลาดหุ้น
ก็นำเงินมาลงทุนเริ่มแรกก็เกินหนึ่งล้านแล้ว ก็เลยทำให้ไม่มีความรู้
สึกว่าล้านแรกหายากหรือเปล่า
เงินล้านแรก กับ อายุ
-
Notes
-
บุคคลทั่วไป
(แต่สิ่งที่สำคัญ ผมว่า
หาเงินได้เท่าไหร่ไม่สำคัญ สำคัญที่ว่าเรารักษามันไว้ได้เท่าไหร่
ผมเห็นคนเงินเดือนหลายแสนบาทแต่ไม่มีเงินเก็บเลยก็มี
รักษาเงินได้เท่าไหร่ไม่สำคัญ สำคัญที่ว่าเราทำให้มันงอกเงยได้เท่าไหร่
ผมเห็นคนมีเงินหลายล้านเก็บไว้ในแบงค์ ทนเห็นดอกเบี้ยต่ำไม่ไหว
เอามาซื้อบ้าน ซื้อรถหมดก็มี
แต่ที่แน่ๆ
"ความคิดทำให้เกิดเงิน ไม่ใช่เงินทำให้เกิดความคิด" ครับ)
ชอบประโยคนี้มากครับมันเหมือนบอก step การมีตังค์เลยครับ
สำหรับผมตอนก่อนแต่งงานมีเงินอยู่ แต่งเสร็จเหลือ 3 แสนกว่า
ปีนั้นลงทุนเปิดบริษัทส่งออกได้เงินมาคงเป็นล้านแรกหละครับ
ปีแรกเงินก้อนไม่มีครับต้องกู้ bank มาส่วนหนึ่ง ใช้ที่ดินที่เก็บเงินซื้อนั่นแหละครับค้ำประกัน อย่างที่รู้อยู่ ไม่มีอะไรค้ำมีแต่ project ิทาง bank ไทยเขาไม่ค่อยปล่อยเงินโดยเฉพาะช่วง NPL เยอะๆ
ปีที่สอง ที่สาม ล้านต่อมาก็ง่ายขึ้นมาแล้วครับ
ที่จริงผมก็ทำงานบริษัทอยู่ ทำให้ประกันความเสี่ยงว่ายังมีรายได้ที่แน่นอนเข้ามาให้ครอบครัวครับ ส่วนบริษัทส่วนตัวให้ภรรยาดูแล แต่ผมหาตลาด
จนกว่าไม่ไหวจริงๆคงต้องออกไปช่วยดูแลหรือ บริษัทที่ตั้งขึ้นมามีรายได้เกิน และ cover รายได้ประจำที่มีอยู่ บอกตามตรงเสียดายเงินเดือนและใจไม่กล้าพอที่จะโดดออกไปเล่น 100 %
พูดถึงหุ้นเมื่อก่อน ก่อนเกิดวิกฤต ก็มีเงินเหลืออยู่บ้าง ก็เอาไปซื้อ หวังฝันหวานว่ามันจะดีตลอด ที่จริงไม่ใช่ครับ ไม่มีเวลา ไม่รู้จริง อย่าไปทุ่มกับมันมาก
เมื่อก่อนไม่มี Internet หาข้อมูลก็ยาก เลยสูญไปกับ SITCA ครับ แสนกว่าบาท แต่ผมว่าก็คุ้มครับสำหรับบทเรียน ยังมีแผ่นกระดาษปริญญาเอาไว้ให้ดูต่างหน้าด้วยนะครับ
บาทแผลจาก SITCA นี่ทำให้แฟนไม่เชื่อเครดิตเราเรื่องหุ้นเท่าไหร่ขอตังค์ มาลงคงไม่มีทางได้
เผอิญทางบริษัทที่ทำงานอยู่เขามีหุ้นให้ก็เอาตรงนั้นแหละครับมาแอบลงทุน แฟนไม่ถามเราก็จะบอกไปทำไม มันก็เติบโตมาหละครับ จัดเป็นกองทุนส่วนตัวหารายได้เก็บไว้อีกทาง โชคดีปีก่อน set ขึ้นมามากก็พอทำเนาครับ
แต่งวดนี้ด้วยวัยวุฒิ ด้วยประสบการณ์ คงมองโลกของตลาดได้ดีกว่าเดิมครับ แต่ก็คงประมาทไม่ได้ ตลาดหุ้นมันเป็นเหรียญสองด้าน ไม่มีใครสามารถประเมินปัจจัยได้ครบหมดครับ ดูอย่าง 911 หรือ หวัดนก หรือ SARS ไม่มีใครคาดคิดหรอกครับ งวดต่อไปอาจจะเป็น จีน down หรือ dallar crisis มาเคาะประตูบ้านใครบ้างจะรู้
แต่ต้องขอบใจหลายท่านที่ post ใน TVI นะครับให้ความรู้และข้อมูลที่เป็นประโยชน์มากๆเลย
หาเงินได้เท่าไหร่ไม่สำคัญ สำคัญที่ว่าเรารักษามันไว้ได้เท่าไหร่
ผมเห็นคนเงินเดือนหลายแสนบาทแต่ไม่มีเงินเก็บเลยก็มี
รักษาเงินได้เท่าไหร่ไม่สำคัญ สำคัญที่ว่าเราทำให้มันงอกเงยได้เท่าไหร่
ผมเห็นคนมีเงินหลายล้านเก็บไว้ในแบงค์ ทนเห็นดอกเบี้ยต่ำไม่ไหว
เอามาซื้อบ้าน ซื้อรถหมดก็มี
แต่ที่แน่ๆ
"ความคิดทำให้เกิดเงิน ไม่ใช่เงินทำให้เกิดความคิด" ครับ)
ชอบประโยคนี้มากครับมันเหมือนบอก step การมีตังค์เลยครับ
สำหรับผมตอนก่อนแต่งงานมีเงินอยู่ แต่งเสร็จเหลือ 3 แสนกว่า
ปีนั้นลงทุนเปิดบริษัทส่งออกได้เงินมาคงเป็นล้านแรกหละครับ
ปีแรกเงินก้อนไม่มีครับต้องกู้ bank มาส่วนหนึ่ง ใช้ที่ดินที่เก็บเงินซื้อนั่นแหละครับค้ำประกัน อย่างที่รู้อยู่ ไม่มีอะไรค้ำมีแต่ project ิทาง bank ไทยเขาไม่ค่อยปล่อยเงินโดยเฉพาะช่วง NPL เยอะๆ
ปีที่สอง ที่สาม ล้านต่อมาก็ง่ายขึ้นมาแล้วครับ
ที่จริงผมก็ทำงานบริษัทอยู่ ทำให้ประกันความเสี่ยงว่ายังมีรายได้ที่แน่นอนเข้ามาให้ครอบครัวครับ ส่วนบริษัทส่วนตัวให้ภรรยาดูแล แต่ผมหาตลาด
จนกว่าไม่ไหวจริงๆคงต้องออกไปช่วยดูแลหรือ บริษัทที่ตั้งขึ้นมามีรายได้เกิน และ cover รายได้ประจำที่มีอยู่ บอกตามตรงเสียดายเงินเดือนและใจไม่กล้าพอที่จะโดดออกไปเล่น 100 %
พูดถึงหุ้นเมื่อก่อน ก่อนเกิดวิกฤต ก็มีเงินเหลืออยู่บ้าง ก็เอาไปซื้อ หวังฝันหวานว่ามันจะดีตลอด ที่จริงไม่ใช่ครับ ไม่มีเวลา ไม่รู้จริง อย่าไปทุ่มกับมันมาก
เมื่อก่อนไม่มี Internet หาข้อมูลก็ยาก เลยสูญไปกับ SITCA ครับ แสนกว่าบาท แต่ผมว่าก็คุ้มครับสำหรับบทเรียน ยังมีแผ่นกระดาษปริญญาเอาไว้ให้ดูต่างหน้าด้วยนะครับ
บาทแผลจาก SITCA นี่ทำให้แฟนไม่เชื่อเครดิตเราเรื่องหุ้นเท่าไหร่ขอตังค์ มาลงคงไม่มีทางได้
เผอิญทางบริษัทที่ทำงานอยู่เขามีหุ้นให้ก็เอาตรงนั้นแหละครับมาแอบลงทุน แฟนไม่ถามเราก็จะบอกไปทำไม มันก็เติบโตมาหละครับ จัดเป็นกองทุนส่วนตัวหารายได้เก็บไว้อีกทาง โชคดีปีก่อน set ขึ้นมามากก็พอทำเนาครับ
แต่งวดนี้ด้วยวัยวุฒิ ด้วยประสบการณ์ คงมองโลกของตลาดได้ดีกว่าเดิมครับ แต่ก็คงประมาทไม่ได้ ตลาดหุ้นมันเป็นเหรียญสองด้าน ไม่มีใครสามารถประเมินปัจจัยได้ครบหมดครับ ดูอย่าง 911 หรือ หวัดนก หรือ SARS ไม่มีใครคาดคิดหรอกครับ งวดต่อไปอาจจะเป็น จีน down หรือ dallar crisis มาเคาะประตูบ้านใครบ้างจะรู้
แต่ต้องขอบใจหลายท่านที่ post ใน TVI นะครับให้ความรู้และข้อมูลที่เป็นประโยชน์มากๆเลย
-
odedd
ล้านแรกสำหรับคนที่ไม่ได้เกิดมาบนกองเงินกองทองนี่ยากมาก
ล้านแรกเป็นเหมือนความฝันอันสูงสุดเลยค่ะ
แต่พอได้มาแล้ว ล้านอื่นๆก็ตามมา
ล้านแรก ยากส์มากที่สุด
10 ล้านต่อมาก็ลุ้นพอสมควร
หลังจากนั้น เงินก็จะเริ่มทำงานให้กับเรา
มันจะเริ่มหมุนไปตามทิศทาง+ แบบทบต้น
เสียดายอยู่นิดเดียว
อ่านหนังสือพ่อรวยสอนลูกช้าไป
แต่อย่างที่เค้าว่า
"ไม่นับหนึ่ง ไม่ถึง2"
ล้านแรกเป็นเหมือนความฝันอันสูงสุดเลยค่ะ
แต่พอได้มาแล้ว ล้านอื่นๆก็ตามมา
ล้านแรก ยากส์มากที่สุด
10 ล้านต่อมาก็ลุ้นพอสมควร
หลังจากนั้น เงินก็จะเริ่มทำงานให้กับเรา
มันจะเริ่มหมุนไปตามทิศทาง+ แบบทบต้น
เสียดายอยู่นิดเดียว
อ่านหนังสือพ่อรวยสอนลูกช้าไป
แต่อย่างที่เค้าว่า
"ไม่นับหนึ่ง ไม่ถึง2"
-
Fungko
เงินล้านแรก กับ อายุ
ล้านแรกได้ง่ายรึเปล่านั้นไม่รู้หรอกครับ ไม่เคยจับเงินที่หามาได้แม้กระทั่งตอนนี้ ให้ที่บ้านหมด
เริ่มงานตอน 21 กว่าๆ กับเงินเดือน 45,000 บาท ได้ล้านแรกก็คงจะราวๆ เกือบ 23 น่ะครับ ไม่ได้มีเฉพาะเงินเดือนแต่ได้ค่าโบนัสรายวันอีกต่างหาก
จากนั้นล้านต่อไปก็ได้มาไม่ยากน่ะครับ ยิ่งตอนนี้ทำงานอยู่ต่างประเทศด้วยปีนึงแค่เงินเดือนก็ 2 ล้านกว่าแล้วครับยิ่งถ้าบวกกับโบนัสด้วยก็คงพุ่งถึง 3 ล้านกว่าน่ะครับ... 10 ล้านน่ะถึงแล้วเมื่อปีที่แล้วแต่อย่างที่บอกไม่เคยจับเงิน ตอนนี้เพิ่งครบ 27 น่ะครับ
ไม่ได้คุยให้หมั่นไส้ แต่ก็อยากให้รู้ว่าคนเราถึงไม่มีอะไรมาตั้งแต่เกิดก็สร้างเนื้อสร้างตัวได้เหมือนกัน ผมเองก็เริ่มจากติดลบซะด้วยซ้ำ ที่บ้านมีหนี้ประมาณ 3 ล้านกว่าก่อนผมจบน่ะ
เริ่มงานตอน 21 กว่าๆ กับเงินเดือน 45,000 บาท ได้ล้านแรกก็คงจะราวๆ เกือบ 23 น่ะครับ ไม่ได้มีเฉพาะเงินเดือนแต่ได้ค่าโบนัสรายวันอีกต่างหาก
จากนั้นล้านต่อไปก็ได้มาไม่ยากน่ะครับ ยิ่งตอนนี้ทำงานอยู่ต่างประเทศด้วยปีนึงแค่เงินเดือนก็ 2 ล้านกว่าแล้วครับยิ่งถ้าบวกกับโบนัสด้วยก็คงพุ่งถึง 3 ล้านกว่าน่ะครับ... 10 ล้านน่ะถึงแล้วเมื่อปีที่แล้วแต่อย่างที่บอกไม่เคยจับเงิน ตอนนี้เพิ่งครบ 27 น่ะครับ
ไม่ได้คุยให้หมั่นไส้ แต่ก็อยากให้รู้ว่าคนเราถึงไม่มีอะไรมาตั้งแต่เกิดก็สร้างเนื้อสร้างตัวได้เหมือนกัน ผมเองก็เริ่มจากติดลบซะด้วยซ้ำ ที่บ้านมีหนี้ประมาณ 3 ล้านกว่าก่อนผมจบน่ะ
-
Fungko
เงินล้านแรก กับ อายุ
เรื่องงานเหรอครับ...
ใน Oil Field น่ะครับ...ไม่ค่อยมีคนรู้จักเท่าไหร่ แต่ไม่เหมือน Amargedon นะครับ นั่นน่ะเว่อร์สุดๆ
หน้าที่คือ คนนำการขุดเจาะตามแผนให้ถึงเป้าหมายน่ะครับ ค่าตอบแทนก็สูงเป็นธรรมดา ตอนนี้รับอยู่ก็ 2-4 แสนน่ะครับ แล้วแต่ว่าจะทำงานบนแท่นเจาะกี่วันต่อเดือน
ไม่ต้องอิจฉาหรอกครับ...ผมเองก็ไม่อยากอยู่นานหรอกครับ ถ้าไม่จำเป็น แต่นี่เพราะเงินยังเป็นปัจจัยหลักบวกกับอายุยังอยู่ในเกณฑ์ที่ผมยังรับได้ คิดว่าถ้ารายได้รองที่กำลังลงทุนอยู่ใกล้ๆ รายได้หลักเมื่อไหร่ก็คงออกน่ะครับ เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า เช่น เป็นนักลงทุนเต็มตัว แล้วก็เริ่มธุรกิจขนาดเล็กที่อยากจะทำ
ตอนนี้ก็ลงทุน เอ...แต่อย่าเรียกว่าลงทุนเลยครับ ที่ผ่านมาน่าจะเป็นการเล่นมากกว่า เพราะอยากลองน่ะครับ ให้รู้ว่าเล่นวันต่อวัน ระยะกลางนั้นเป็นอย่างไร รู้สึกอย่างไร ลงทุนทางเทคนิคเป็นยังไง ตามปัจจัยพื้นฐานเป็นยังไง ที่ผ่านมาเลยมีกำไรนิดหน่อยไม่ได้พุ่งหลายเท่าเหมือนหุ้นบางตัวในตลาด พอร์ตผมก็ไม่ใหญ่ไม่โต 2 ล้านต้นๆน่ะครับ
ยังไงซะ...ผมเชื่อว่ามีโอกาสที่จะทำเงินในตลาดหุ้นน่ะ...เพียงแต่ต้องรอจังหวะ บวกกับประสบการณ์ และจิตใจที่เข้มแข็งน่ะครับ
ใน Oil Field น่ะครับ...ไม่ค่อยมีคนรู้จักเท่าไหร่ แต่ไม่เหมือน Amargedon นะครับ นั่นน่ะเว่อร์สุดๆ
หน้าที่คือ คนนำการขุดเจาะตามแผนให้ถึงเป้าหมายน่ะครับ ค่าตอบแทนก็สูงเป็นธรรมดา ตอนนี้รับอยู่ก็ 2-4 แสนน่ะครับ แล้วแต่ว่าจะทำงานบนแท่นเจาะกี่วันต่อเดือน
ไม่ต้องอิจฉาหรอกครับ...ผมเองก็ไม่อยากอยู่นานหรอกครับ ถ้าไม่จำเป็น แต่นี่เพราะเงินยังเป็นปัจจัยหลักบวกกับอายุยังอยู่ในเกณฑ์ที่ผมยังรับได้ คิดว่าถ้ารายได้รองที่กำลังลงทุนอยู่ใกล้ๆ รายได้หลักเมื่อไหร่ก็คงออกน่ะครับ เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า เช่น เป็นนักลงทุนเต็มตัว แล้วก็เริ่มธุรกิจขนาดเล็กที่อยากจะทำ
ตอนนี้ก็ลงทุน เอ...แต่อย่าเรียกว่าลงทุนเลยครับ ที่ผ่านมาน่าจะเป็นการเล่นมากกว่า เพราะอยากลองน่ะครับ ให้รู้ว่าเล่นวันต่อวัน ระยะกลางนั้นเป็นอย่างไร รู้สึกอย่างไร ลงทุนทางเทคนิคเป็นยังไง ตามปัจจัยพื้นฐานเป็นยังไง ที่ผ่านมาเลยมีกำไรนิดหน่อยไม่ได้พุ่งหลายเท่าเหมือนหุ้นบางตัวในตลาด พอร์ตผมก็ไม่ใหญ่ไม่โต 2 ล้านต้นๆน่ะครับ
ยังไงซะ...ผมเชื่อว่ามีโอกาสที่จะทำเงินในตลาดหุ้นน่ะ...เพียงแต่ต้องรอจังหวะ บวกกับประสบการณ์ และจิตใจที่เข้มแข็งน่ะครับ
-
เรียนจากหม่ามี๊
ล้านแรก ไม่สิสามล้านแรกได้ตอนเข้ามหาลัยปีหนึ่งค่ะ แม่ให้ลูกที่เข้ามหาลัยคนละสามล้านบริหารกันเองจนกว่าจะจบ จำได้ว่าแทบไม่ได้แตะตอดขอแม่เป็นค่าหน่วยกิตค่าขนมตลอด พออยู่ปีสามเอาเงินไปซื้อที่ที่ระยอง ขายไปได้กำไรมาล้านกว่าๆ เอามาซื้อคอนโดที่พระราม 4 ได้กำไรไม่มาก แล้วก็ไปซื้อคอนโดที่หัวหินขายให้ฝรั่งไปได้กำไรสองล้านกว่ารวบรวมมาซื้อคอนโดกลางสุขุมวิทราคาแปดล้านตกแต่งไปล้านกว่า ราคาปัจจุบันบอกขายอยู่ที่ สิบแปดล้านค่ะ (มีใครสนใจซื้อบอกนะคะ) มาเริ่มเล่นหุ้นปีที่แล้วตอนแรกๆพอได้กำไรดีพอสมควร ตอนนี้......เศร้าค่ะ กะว่ากลับไปซื้อมาขายไปดีก่ะ
-
Fungko
เงินล้านแรก กับ อายุ
จบวิศวะอะไรนั้น ขอสงวนไว้แล้วกันนะครับ
เรื่องงานหนักน่ะเหรอ ผมว่าไม่เลยนะ จะเรียกว่า easy money ก็ไม่เชิง แต่ความรับผิดชอบเยอะน่ะครับ เพราะถ้าเจาะพลาดก็หมายถึงชื่อเสียงแล้วก็ cost ที่ต้องถม ก็เป็นร้อยล้านน่ะครับ
คนส่วนใหญ่จะเห็นว่าผลตอบแทนสูง แต่ผมว่าแค่ช่วงแรกของชีวิตการทำงานน่ะครับ ถ้าเปรียบเทียบกับงานประเภทอื่น ดังจะเห็นได้ว่าเพิ่งจบมาก็มีรายได้เท่าหรือมากกว่าคนที่ทำงานมาเป็นสิบปี แต่ในระยะยาวนั้นไม่คุ้มกันหรอกครับ อีกอย่างพวกที่เพิ่งจบใหม่หรือทำงานมาสักระยะจะหยิ่งผยองกับรายได้ที่ตัวเองหาได้ ถ้าสังเกตดูจากเพื่อนของคุณที่กลับมาจากงานก็เที่ยวแหละเนี่ยถ้าดูภาพรวมก็คงไม่ต่างจากคนที่ทำงานอื่นที่รายได้ต่ำกว่า เพราะเงินที่หาได้ก็มาใช้สุรุ่ยสุร่าย
สำหรับผมคิดว่าการที่ได้ทำงานนี้ ผมถือว่าเป็นข้อได้เปรียบของชีวิตการทำงานทั้งด้านประสบการณ์ที่หาในประเทศได้ไม่ง่ายนัก ภาษา แล้วก็รายได้ งานนี้เป็นแค่งานทำเงิน ถ้าอยู่แต่บริษัทนี้จนเกษียณก็คงมี 60-70 ล้าน ซึ่งนั่นก็หมายถึงอายุ 50 กว่าๆแต่ต้องทำงานตลอดไป...ผมเอาข้อได้เปรียบนี้มาสร้าง เงินทำงาน น่ะครับ ก็คงไม่หนีจาก หุ้น อสังหา ประกันชีวิต ธนาคาร แล้วก็ธุรกิจเล็กๆ
ชีวิตแต่ละคนก็มีทางเดินเฉพาะรายแล้วแต่ว่าคนๆนั้นจะเลือกและจัดการกับชีวิตตัวเองอย่างไรที่คิดว่าดีที่สุดกับตนเองภายใต้สภาวะและเวลานั้นๆ
ไม่จำเป็นต้องคาบช้อนเงินช้อนทอง ช้อนพลาสติกหรือสแตนเลสก็สร้างเนื้อสร้างตัวได้
เรื่องงานหนักน่ะเหรอ ผมว่าไม่เลยนะ จะเรียกว่า easy money ก็ไม่เชิง แต่ความรับผิดชอบเยอะน่ะครับ เพราะถ้าเจาะพลาดก็หมายถึงชื่อเสียงแล้วก็ cost ที่ต้องถม ก็เป็นร้อยล้านน่ะครับ
คนส่วนใหญ่จะเห็นว่าผลตอบแทนสูง แต่ผมว่าแค่ช่วงแรกของชีวิตการทำงานน่ะครับ ถ้าเปรียบเทียบกับงานประเภทอื่น ดังจะเห็นได้ว่าเพิ่งจบมาก็มีรายได้เท่าหรือมากกว่าคนที่ทำงานมาเป็นสิบปี แต่ในระยะยาวนั้นไม่คุ้มกันหรอกครับ อีกอย่างพวกที่เพิ่งจบใหม่หรือทำงานมาสักระยะจะหยิ่งผยองกับรายได้ที่ตัวเองหาได้ ถ้าสังเกตดูจากเพื่อนของคุณที่กลับมาจากงานก็เที่ยวแหละเนี่ยถ้าดูภาพรวมก็คงไม่ต่างจากคนที่ทำงานอื่นที่รายได้ต่ำกว่า เพราะเงินที่หาได้ก็มาใช้สุรุ่ยสุร่าย
สำหรับผมคิดว่าการที่ได้ทำงานนี้ ผมถือว่าเป็นข้อได้เปรียบของชีวิตการทำงานทั้งด้านประสบการณ์ที่หาในประเทศได้ไม่ง่ายนัก ภาษา แล้วก็รายได้ งานนี้เป็นแค่งานทำเงิน ถ้าอยู่แต่บริษัทนี้จนเกษียณก็คงมี 60-70 ล้าน ซึ่งนั่นก็หมายถึงอายุ 50 กว่าๆแต่ต้องทำงานตลอดไป...ผมเอาข้อได้เปรียบนี้มาสร้าง เงินทำงาน น่ะครับ ก็คงไม่หนีจาก หุ้น อสังหา ประกันชีวิต ธนาคาร แล้วก็ธุรกิจเล็กๆ
ชีวิตแต่ละคนก็มีทางเดินเฉพาะรายแล้วแต่ว่าคนๆนั้นจะเลือกและจัดการกับชีวิตตัวเองอย่างไรที่คิดว่าดีที่สุดกับตนเองภายใต้สภาวะและเวลานั้นๆ
ไม่จำเป็นต้องคาบช้อนเงินช้อนทอง ช้อนพลาสติกหรือสแตนเลสก็สร้างเนื้อสร้างตัวได้